主持人：各位收看我們節目首都之窗的網友大家下午好！歡迎收看本期《醫德昭大家談》歡迎您走進今天的《讓風溼遠離你我他》那今天走進我們演播室的嘉賓是來自中國中醫科學院廣安門醫院風溼病科的主任醫師曹煒老師，歡迎您曹老師！中國中醫科學院廣安門醫院風溼免疫科曹煒
曹煒：您好主持人。
一、風溼病的分類以及痛風的特點
主持人：您好。那首先今天想問一下曹老師，哪些疾病是屬於咱們風溼病的範疇呢？
曹煒：是這樣的。我們簡單地來說要讓老百姓通俗易懂的，就是凡是關節有腫痛的，跟關節、肌肉、韌帶、骨骼有關係的疾病，都是屬於我們風溼病的範疇，可以去考慮。但是風溼病不光關節疼，還可以包括其他一些自身免疫性疾病。
主持人：那這個平時我們說的風溼和類風溼是一回事兒嗎？
曹煒：它的內涵和外延都不太一樣。把我們所說的風溼做一個形象的比喻，我平常跟病人比喻的時候說我們的風溼病就相當於聯合國，類風溼相當於我們中國，紅斑狼瘡相當於美國，昨天剛剛重陽節吧，我們的父母經常容易骨退化以後引起的骨刺，就相當於我們的鄰國一樣，是這樣的感覺。所以實際上風溼是一個很大範圍的概念，類風溼是其中的一類疾病，有它特定的病理表現的一類疾病。
主持人：那您剛才提到的有骨刺、還有紅斑狼瘡，那具體風溼病是怎麼分類的呢？可以分成哪幾類啊？
曹煒：最早是這樣的，我們的風溼病科是從70年代開始迅速地發展的，當時分類非常詳細，我們可能能分成10類。所以說大家不太容易記憶。如果說大致的分類，簡單的來說基本可以分成5類。第一類就是大家最熟悉的我們平常大家最擔心的類風溼關節炎。還有像其它的以滑膜病變為主，我們說關節腫這樣的疾病。這一類的代表就是類風溼關節炎。第二類是“結締組織病”，也就是女孩子有時最怕的紅斑狼瘡。還有新的病種，最近二十年我們發現一些非常疑難的各個科室容易涉及的血管炎，這是第二類。第三類就是以脊柱病痛為代表的，叫脊柱關節病。還有一些感染性的疾患，像今天我上午在門診上看到的就懷疑是結核感染引起來的髖關節的病變，這是一個。第四類就是一些代謝類的疾病。比如說痛風性關節炎，還有一些就是骨的退化性的改變，剛才說的我們老人、父母容易得的骨刺(骨質增生)。這是第四類的疾病，第五類疾病就是局部疼痛。比如說局部後背哪個點有疼痛，或者是其他單關節的疼痛，如肩膀疼等，大致分成這五類。
主持人：剛才你也提到說痛風性關節炎。其實這幾年，痛風引起了很大的關注，那接下來我們就說說痛風。在開始這個話題之前咱們先來看一則短片。
主持人：一段有趣的情景劇之後還是要問問曹老師到底甚麼是痛風。這個痛風有甚麼特點，如果我們得了痛風以後會有哪些身體上的表現呢？
曹煒：好的，它是這樣。到底甚麼是痛風，痛風是咱們通俗說法，如果要是按照正規呢，我們就叫做是痛風性關節炎了。它主要由人體的嘌呤代謝紊亂引起來的。簡單一些說就是因為我們人體它要攝入蛋白質，而且人體本身也是由蛋白質組成的，蛋白質的成分就是嘌呤，嘌呤的代謝產物是尿酸。如果當尿酸排不出去或者是生成過多的時候就可以引發急性關節炎。痛風就是由於嘌呤代謝的紊亂，要麼是生成過多，要麼是排洩減少引起來的。那麼它的特點很簡單，剛才的那個片子裡已經非常典型，它是一種突發的、急性的單關節炎，而且是以足大趾最為多發，80%-90%第一次發病都是發生在大拇腳指頭上。而且它發病非常急驟，一般是24個小時之內，就可以急性起病。有些病人可以夜間突然間地疼醒。它表現的特點是甚麼呢？關節局部{紅腫痛。它的{紅就是鮮紅。我們的鮮花的那種鮮紅，它要比現在的紅葉還要稍微淡一點，但是它是非常新鮮的那種紅色。然後局部特別燙，局部溫度比較高。有的病人描述它向刀割一樣的，古代有一個畫家，描述本病的時候就像大腳指頭上爬著一個小怪獸，在那撕咬著它的這種感覺。具體疼痛到甚麼程度呢，就是一張紙我放在那都不行，更不能提到可以蓋被甚麼的，這種疼痛是一種刀割一樣的疼痛，是很劇烈的。
主持人：一般急性發作之後，大概會持續多長時間這個疼痛才可以解除？
曹煒：這種疼痛剛才片子裡提到兩到三天的話，在臨床上一般看到大致約是7到10天。也就是說有一段時間要持續，如果他及時就醫的話可以及時減輕他的痛苦。
主持人：好的，那和剛才短片中提到的一樣，我以前也聽說痛風是因為營養過盛造成的，真的是這樣嗎？這種說法對不對呢？
曹煒：應該說基本正確。跟咱們的生活方式有關，還有我要強調一點，可能也跟現在的體力活動下降有關係，剛才片子裡說了他叫富貴病，我們也管它叫帝王病。好多得病的都是達官貴人，還有上流社會發病的人偏多，原來俗話說“朱門酒肉臭，路有凍死骨”，就是說他的飲食確實過盛了。那麼到現在我們發現是甚麼呢？不光是飲食過盛，還有有些白領、職場上的人平時活動太少，引起來的代謝能力下降，也會導致發病。
主持人：所以要加強運動。
曹煒：是這樣的。
主持人：之前我在資料上看到，痛風也叫“高尿酸血癥”。那是不是說高尿酸指標非常高的話就一定會得痛風呢？還是還有其他的輔助指標來判斷？
曹煒：它有一定的危險性。痛風這個病它分成四個階段：第一個就是剛才你說的這個“高尿酸血癥”，經常我們體檢的時候，查到一下子尿酸高了，引起重視了。然後大夫說你要去醫院，要去就診，但這時還不能叫做痛風。第二步當它發作的時候，就是突然間夜間的急性的紅腫疼痛發作起來的時候。我們就管它叫做已經形成了痛風性關節炎了。第三個階段就是慢慢地經過多少年變成慢性關節炎，最後第四個階段影響到腎臟。所以呢，“高尿酸血癥”還不能叫“痛風”。只能是它的一個前期，一般的來說差不多10%到12%的病人可能將來會發展成為痛風。
主持人：也就是說如果是出現了“高尿酸血癥”，他就有得痛風的危險？
曹煒：是這樣的，有一定的危險。而且還要看它血尿酸值的高低。所以我們的化驗結果也是很重要的。
主持人：那今天您也帶了化驗單是麼？
曹煒：對，我帶了兩張化驗單一個是正常的，還有一個是我們的查體查出來的，尿酸高的病人。
主持人：尿酸值正常和不正常中間是大概有四項指標來做對比是嗎？
曹煒：是這樣的。我們的指標其實最主要是集中在血尿酸，好多病人體檢一查尿酸高，指的就是這項指標。還有一項指標我覺得很重要，基本上你說的這種情況，一個是尿酸，一個是尿的PH值。一會兒我還想再說說尿的PH值。但是最關鍵的可能一開始大家不會注意到尿的問題。而是體檢，抽血，大夫說你的尿酸高了，所以這裡面最關鍵的就是血尿酸。
二、痛風病的發病規律及飲食禁忌
主持人：好的剛才短片其實也提到了。說男性會比較容易得這種病。你也提到說白領會容易得痛風，那還有其他人群嗎？
曹煒：原來我們說一個是男性，還有一個是白領多發，另外有10%的比例可以發生在絕經期以後的女性。原來古代有一種說法，說太監不得痛風，女人不得痛風。現在我們發現因為是這樣的，當在絕經期之前的時候，是女性的雌、孕激素起主要作用的時候，尤其最關鍵的還是雌激素。雌激素它有抑制尿酸生成的作用，所以女同志一般可以規避這類的風險，大家看到的可能男同志偏多，而且中青年的男同志偏多。但是有時候在心血管病房裡我們發現有老年女性患病，一般都是絕經期以後的老年女性。
主持人：就受這個雌激素保護。那這個痛風到底和遺傳因素有沒有關係？
曹煒：有1%的可能。
主持人：比較低的幾率
曹煒：遺傳因素比較低。它一般是由於一種酶的缺乏，它是一個多基因的疾病。由於葡萄糖-6-磷酸酶缺乏引發。
主持人：好，那剛才也看了這個小片。而且之前我也看了很多新聞報道都說，得痛風是因為嘌呤的含量太高。剛才您也講到了，但是在我們生活中有很多好吃的，我們不知道哪些能吃，哪些不能吃。今天現場我也帶來一些食物和飲品，請咱們的曹老師給大家來鑑定一下，對痛風病人來說哪些是可以吃的？哪些是不能吃的？
曹煒：好的。我看我面前有一些飲料，物品還是挺豐富的。那這樣，主持人，我想這樣，我們先分分類。因為大家都知道痛風男女發病差別特別大，男性多發的多，女性還是少一些。相當於剛才片子裡說的20：1我們甚至就說90%都是男性，我就把這個食物分成男性和女性，大家各自偏好的。我們分分類。首先第一個男同志多的，我先把啤酒挑出來。那麼大家都知道男同志這個酒最喜歡，還有就是肉類，男同志有的時候應酬比較多的，他們在家裡也愛吃肉，而且現在的生活水平，確實也是改善了。其它的還有一些是我們大家中性的，像這樣的有豆腐、豆漿。這些大家都願意吃。還有男同志也愛喝可樂、雪碧，這些我都擺在這裡，這是我挑出來的。這個放在這邊。可樂、雪碧這些。這是蘇打水，那也可以，蘇打水放在這裡，咱們可以了。一些女孩子我們說平時愛吃的這些東西，像餅乾、蛋糕、巧克力、橙汁兒我們都放在那兒。還有綠茶、奶這些放在這兒，大家都知道了我們的偏好，一般這個稍微偏重於女同志的對於痛風來說就相對安全一點，那偏好男同志的就需要注意了。從這裡面，我們看到裡面最危險的就是啤酒。然後在這裡面挑到的是甚麼呢？有好多病人大家都知道痛風得了以後就不能吃肉了，好多病人說那我實在是沒有甚麼可吃的了，還有一種疑慮就是豆漿，我們中國人還是喜歡喝豆漿的，豆腐這是我們的國粹。
主持人：能補充很多微量元素。
曹煒：確實是這樣子。而且確實是我們中國的特色，說到這個也不能吃了就覺得很受限制。那到底豆漿和豆腐能不能吃？這也是好多病人問我的問題。
主持人：還有就是豆漿和豆腐有區別嗎？對於痛風患者來說。
曹煒：是這樣的，對，確實有區別。首先第一個大家知道豆漿是水溶性的，豆腐是固體，水溶性的這裡面嘌呤含量肯定多。一般來說豆漿還有發了芽的，像豆芽、豆苗，我們不建議吃，還是嘌呤偏多一些，但是豆製品的話少量服用是可以的。
主持人：那麼豆製品、比如說是豆乾、豆腐乾都可以少吃一些？
曹煒：對，豆腐少量吃也可以。如果顧慮太多的話，還有一個辦法我可以教給大家的，就是甚麼呢？可以把豆腐，像北豆腐，如果要吃的時候先拿水煮，我們說先要焯一下，焯3、4分鐘，然後可以把水去掉，食用固體部分。我們可以拌菜、炒菜吃，都是可以的。也就是說，如果固體的這個豆腐的製品你可以少吃一點，沒有問題，就咱們日常量來說沒有問題，但是不建議吃豆漿、豆芽和豆苗。
主持人：那是因為我們通過這個水煮，把它的這個嘌呤給排出去了？
曹煒：它還是水溶性偏多，對，它還可以去掉一些，然而我們不可能把所有嘌呤都去掉。
主持人：好的。那接下來繼續說這個，比如說可樂。
曹煒：可樂。我們鼓勵它和蘇打水，這和痛風的治療方案是有一定關係的。我們要鼓勵它，是因為平常要鹼化尿液。為甚麼剛才跟主持人說以後我們還要觀察一個化驗單是尿常規，就是這個意思。我們需要注意尿常規中的PH值，它的正常值在4.5到8之間，那麼這個範圍很大，我們知道人體是一個很大的緩衝系統，PH值在7.35到7.45之間。尿的PH值幅度會很大，對痛風的病人，我們主張是甚麼呢――鹼化尿液，很簡單，酸鹼中和嘛，如果尿液是鹼化的，那麼肯定酸就容易排出去，所以我們主張一定要注意鹼化尿液。平常除了我們吃的小蘇打片，就是碳酸氫鈉外，鼓勵煮粥的時候多加一點鹼，還有就是喝蘇打水。我們說歐美人容易得痛風，大家有沒有想過，為甚麼我們現在發病率比他們還高？因為我們沒有看到歐美人吃牛排的時候，旁邊是有蘇打水的。是這樣。所以我鼓勵患者多喝蘇打水，尤其是沒有糖份的蘇打水是最好的，其次的是甚麼呢？就是我們提到的這個可樂，只要是發泡的飲料，就可以喝。對病人，我們就交代你可以喝蘇打水，如果你要是沒有這個條件的話，你可以選可樂、雪碧，所有發泡的東西你都可以喝，但是平常最好的是喝白開水。
主持人：病人還是會開心的。雖然不能喝啤酒，但還是可以喝可樂。
曹煒：對對對，起碼放寬了要求。尿常規結果裡面風溼科大夫非常看重PH值，我們要求他的PH值要大於6.5，如果低於6.5，我們可能還建議他用一些小蘇打片來鹼化尿液，如果高於6.5，算基本達標。
主持人：咱們繼續這邊還有一些，其他的飲料。
曹煒：其他的飲料是這樣，我們不反對果汁兒甚麼的，如果是痛風病人，我們建議他儘量地少喝濃茶和咖啡，鼓勵他喝白開水。但是好多病人跟我們說喝茶喝慣了，喝咖啡慣了，問這個行不行？要跟我們來商量，後來我們說主張要喝白水，如果你要覺得淡而無味的話，可以加一點茶葉等。但是一定要清淡，不要濃茶。
主持人：這種茶本身不是鹼性的嗎？是不是對痛風患者是有幫助的？
曹煒：目前為止我們還沒有一個可以推薦的茶品。我們建議他一定要多喝白水，一天一定要把水――簡單說就是把水當藥喝，水起到了治療的作用，我們要讓他一天的尿量達到兩千以上。可以想象如果我們一天尿量要2000毫升的話，我們要喝多少水。所以說咖啡和這點兒茶肯定是不夠的，每天8磅的暖瓶至少是兩暖瓶的水才夠。這個量你把具體的告訴給病人以後他才知道，我原來說的時候他說我每天都在喝水，但是你喝的還很不夠。
主持人：那現在牛奶是我們公認的對身體很有好處的，是不是對痛風病人來說也是一種好的飲品？
曹煒：我們不鼓勵但是也不反對。我們鼓勵類風溼病人喝奶，因為他缺鈣。痛風的病人不缺，日常喝沒有問題。就像這些，咱們都可以日常飲用的，你愛喝多少喝多少，我們不做明確的限制。但是關鍵的――比如說啤酒，我是建議他絕對不要動了，因為所有的酒都是嚴格禁止的。一會兒可以看一看我們有一張片子，咱們可以說一下。要強調所有的酒都不可以喝，首先就是啤酒，要明確的限制。那麼豆漿、豆腐我們建議他少吃，少喝。還有就是肉類一定要儘量的控制。
主持人：啤酒是因為啤酒的是哪些成份比其他的酒含嘌呤要高麼？
曹煒：啤酒中含有較高的糖分還有酒精，所有的酒類它都有一個特點，酒精可以和尿酸來競爭排洩通道，就好像一個門似的，比如有兩個胖子都要出門，這個門讓一個胖子出去了，另一個肯定就出不去。所以我們說酒精是競爭它的排洩通道的。這種情況下，我們就儘量讓他避免飲酒，酒應該是比較大的罪魁禍首。而且我們說呢，喝酒就要吃肉、喝酒就要吃菜，那麼勢必就要吃多，這種情況下，肯定對痛風是有很不好影響的。
主持人：那剛才很多網友問了，說現在是秋冬季節特別愛吃火鍋，但也有朋友提到說火鍋不能吃，很危險。的確是這樣麼？
曹煒：是，還有一個比較糾結的，好多病人來了以後說，現在網絡非常發達，大家都非常關心自己的生活質量，就上網去查，可是越看越暈，說甚麼樣的食物我就能吃，甚麼樣的就不能吃，每次老是記不住，而且我們打印食譜，發現所有的食物都在一塊兒，一看就全暈了。每天拿著那個單子去挑選食物，也太痛苦了。
主持人：對，所以想問問曹老師有沒有甚麼界定的標準和規律？哪些是高嘌呤、哪些是低嘌呤、哪些可以吃、哪些不能吃？有這方面的標準麼？
曹煒：好的，這樣我說兩個。一個是說醫學學術上的範圍，還有一個就是說我們日常生活中可以實際借鑑的東西。那麼第一個，在學術上高嘌呤的食物一般有兩個界定點。一般來說，是每百克食物中如果要含有100毫克以上的嘌呤的時候，我們算高嘌呤的食物，那麼100到140、150吧，這是高嘌呤的食物；如果是75到100之間我們算含嘌呤較高的食物，而每百克含75毫克以下的，我們就算含嘌呤較低的食物，這就包括牛奶啊之類的。以上是學術上的界定，但是按照這個劃分線的話，在實際操作中很難去一樣一樣甄別。
主持人：判斷？
曹煒：對，判斷。所以我給出一個生活上比較實際的，也是在我們臨床上呢，比較簡便易行的分類方法。這裡是一張關於高尿酸血癥和痛風生活指南的幻燈片，就這四步，我簡單給大家解釋一下。非常簡單，第一條是嚴禁的，其中無鱗魚儘量地避免。為甚麼？簡單來說就是因為我們的痛風病人，有的時候經常有亞健康狀態，像合併三高：高血壓、高血糖、高血脂，這樣的病人同時可能會具備其中的一兩點，那麼無鱗魚裡面像平魚、帶魚表面的膽固醇都非常多，所以我們不鼓勵，也是顧及其它合併症的緣故。第二點是少吃的，就是您可以吃，也不用非要限制得很厲害的。比如說少吃瘦肉，像甚麼呢？瘦的豬肉、牛肉可以吃，還有雞肉、鴨肉都可以吃，沒有甚麼。簡單地舉一個例子，我跟病人說就是芹菜炒肉，芹菜炒肉就可以了。普通的木須肉也都可以。但是要記住了――這裡的河魚、湖魚包括鯉魚、草魚還有鯽魚都可以吃，只有一點提醒：就是這一盤子裡的一整條魚，還有一大塊紅燒肉不是你的，希望你只是解饞而已。只要達到您可以動起筷子解饞，達到這個目的就可以了。
主持人：淺嘗輒止。
曹煒：要節制，淺嘗輒止。所以每天咱們的日常三餐應該不受太大的影響，我們少吃的，這裡面我提到了豆腐，還有一些菜，大家特意提出來的――我們菜裡有甚麼選擇都在這一條兒裡。
主持人：很多人都覺得只要是蔬菜和水果都可以吃。但是今天看來還真不一定。
曹煒：對，這裡面就提到了一些像我們所說的菠菜、菜花、蘑菇和扁豆。我們認為它裡邊還是稍微的不太適合一點，所以儘量的可以少吃。這裡提到的花生米還是跟無鱗魚一樣，因為花生米油脂太多，容易導致對血脂不利，而且這種情況下一般來說喝酒勢必就要多吃花生米。
主持人：是一個小菜。
曹煒：大家知道它是一個小菜，所以我們建議還是把它列到少吃之列為佳。那麼說我該吃甚麼？現在我該避免的都避免了，我該吃甚麼呢？第三條很簡單，一定要吃的是綠葉蔬菜。請大家如果有這樣病人的話我們的家屬、親人可以給他去挑一些綠葉子的菜，只要是綠葉的菜都可以考慮。還有一定要多喝水。這裡面我們提到了2000毫升，實際上這裡指的是尿量，所以我們要喝的平常肯定要比2000毫升還要多，我們鼓勵建議喝蘇打水還有另外一點一定要多運動。現在的運動我們覺得跟生活方式有關係，好多都宅在家裡，體力的下降，運動的減少會導致我們個人的機體代謝能力下降，那麼當你的飲食結構已經變了的時候，機體代謝反而下降了，自然尿酸就會在體內堆積，就有痛風高發了。而且現在發現痛風有年輕化的趨勢，我最年輕的一個病人是一個19歲的小夥子，非常胖，1米8幾，家長父母帶著過來的，非常擔心地來諮詢。
主持人：還是跟他長期的飲食習慣以及不運動相關。
曹煒：對，是這樣的。
三、痛風的養護及治療方法
主持人：但是哪些鍛鍊的方式比較適合痛風患者呢？
曹煒：說幾個比較普及的。運動方式確實需要科學選擇，比如我們平常的時候說爬山、爬樓鍛鍊心肺，但實際上對關節是有勞損的，是有損傷的。那麼在痛風病人，建議他可以去健身房去健身，如果沒有條件的話，你可以去爬山，因為這些人都是中青年的男性，他還不像我們風溼病都是老年人。他可以爬山、可以游泳、他可以騎自行車、可以健走，但是有一點要求：一定要多運動，要循序漸進，而且是自己給自己增加運動量。他們的運動量要比我們平常的風溼病其他病人的運動量要大，要大才可以。還有一點就是大家不要擔心馬上運動以後我會不會犯，顧慮我運動到甚麼程度是個度。
主持人：有人就是不敢動，擔心關節會疼。
曹煒：在這裡，要強調一下，運動對痛風病人是非常關鍵的。實際上痛風這個病現在非常高發，目前代謝性疾病高發的第一位是糖尿病，而它已經躥升到第二位了，就是第一位是糖尿病，第二位就是痛風。在這種情況下的話，我們主張它是一個自我管理的疾病，我們大夫頂多做到“撥亂反正”。我們要教給他，你如何吃，如何運動，如何合理的用降尿酸的藥物。教給他以後，他要長期的，因為這是一個持久的過程，他需要長期的自己去管理自己。運動有一點我可以提醒大家，如果有痛風的患者的話，你可以盡力去運動，但是第一，中醫不主張你渾身大汗，就是說每次運動以後過量的大汗是不合適的。我們管他叫微微汗出可以的。還有一點就是說你頭天運動了，如果第二天起來了以後筋骨痠疼，就有點過了。要是運動一天，得歇三四天就有點過了，如果起床以後神清氣爽，這是一個合適的度。
主持人：那咱們剛才講了很多有關預防，我想預防是一方面，但是治療也很關鍵。那得了痛風怎麼治療，咱們是在發作的的時候治療比較好呢，還是等我不疼了之後再治療比較好呢？
曹煒：好的，痛風的治療是這樣的。痛風，好多病人在發作時實在疼的受不了了，就到醫院來，急急忙忙地來就醫。對我們醫生來說，痛風的治療基本上分成兩個階段。一個就是在它的發作期，還有一個是在它的間歇期。其實在發作期治療非常簡單，您家裡如果有痛風的患者，要是老病人，他自己都知道手裡會備著一點消炎的鎮痛藥，比如平常經常用的芬必得、扶他林之類，他知道吃了這個藥以後疼痛會有緩解的。到醫院來的，如果非常地緊急，包括疼痛非常劇烈，有些病人還伴有發燒症狀，我們會給他進行對症處理。無非就是非甾體類消炎藥，就是剛才我說的一些鎮痛藥或用一針短效的激素，可以讓他度過這個劇烈疼痛時期。這是比較好處理的，如果不經過處理的話，差不多7-10天也能夠自愈，醫生只是幫他減少他的痛苦。其實對於一個大夫來說，一個比較優秀的，或者是臨床經驗比較豐富的醫師，最關鍵的，應該是怎麼樣幫助患者在間歇期用藥。間歇期的時候關節就不疼了，好多病人不疼了以後根本就不到醫院來就診，而恰恰這個時期是最關鍵的治療階段。我們說體檢查出的血尿酸高，尿酸值在500以上，甚至是700以上的話，痛風發病的幾率會很高，而且每次發病的頻率會加密。比如第一年內發作了一次，第二年可能五六次，第三年就可能七八次，發作越頻繁不光病人痛苦，尤其它後續的副作用，比如說傷內臟，對內在臟器的危害性就會越來越大。所以在這種情況下，我們要想把痛風控制得比較好，最好在間歇期下功夫。至於甚麼時候該用藥了，這是大夫要做到的，病人來的時候我們要替他來著想。一般來說，認為血尿酸如果要是在500以下的話，就建議病人一定要管住嘴，動開腿，多喝水，這種情況下自身應該能夠進行調節。但是到500以上的時候，應該是比較困難了，需要藥物來介入了。這個時候我們就要使用一些降尿酸的藥物。剛才說過，痛風病因一個就是產生過多。一個是排洩過少。現在我們發現基本上90%的病人是排不出去的，就是我們所說的機體的代謝能力下降了。針對病因，自然就產生了兩種藥物。它產生的過多了，我們就用抑制尿酸生成的藥，如果排洩不出去，我們就用促尿酸排洩的藥。這兩種藥基本上是治療痛風最常用的。通常抑制生成的有一種“別嘌呤醇片”，還有一種就是促進排洩的，現在最常用的臨床上，大家也都熟知的就叫“立加利仙”，也就是“苯溴馬隆片”。還有用藥就是剛才我說的一定要鹼化尿液，要用小蘇打片。
主持人：我剛才聽您說了之後覺得間歇期治療也很關鍵，至少是也可以預防再次發作。
曹煒：對，非常關鍵。
主持人：那我其實最早的時候聽到痛風很恐懼，我印象裡痛風一旦得上的話生活中就只剩下白開水和菜葉了。但剛才聽您介紹完之後覺得也不僅僅是這樣。其實很多東西還是可以吃的。那是不是有一些患者像我一樣對痛風病還是存在一些誤區呢？
曹煒：最主要的誤區，有的時候我們做工作最多的一個，就是過分的限制飲食。剛才我為甚麼說呢，實際上是在給廣大的痛風患者鬆綁，不光是他自己在發愁他到底吃甚麼，還有他的家屬也在發愁，他要是這個不吃，那個也不吃，會不會營養不夠。所以呢我們在給他適當鬆綁，為甚麼，這是有一定的道理的。剛才一開始我們就說痛風是甚麼引起來的，它是蛋白質代謝的產物――嘌呤代謝紊亂引起來的。我們的人體也是肉體，也是蛋白質組成的，蛋白質來源有兩種。一般來說，內源性的就是跟我們自身機體有關係的，是80%，佔80%。外源性呢，就指的是大家一日三餐攝入的這些蛋白，我們平常的時候只佔20%。你可能任何東西都不吃的情況下，頂多管了那20%，而對內源性的80%你是束手無策的。說明我們對那20%科學管理就可以了，不一定過分限制。因此痛風的誤區在哪兒呢，第一個，過渡關注飲食。過分限制它，最後導致的是手足無措。最後呢很糾結。我們跟她說適當放寬。我們一日三餐粗茶淡飯，就夠了。肯定不可能老是這樣的成天的酒肉，酒肉飯局是絕對要不得的，只有能夠做到這一點，把住這個最大的幾個原則就夠了。這是第一大誤區。第二大誤區呢，是大家知道我們有時候要用一些藥來降尿酸，因為尿酸升高到一定程度了就必須得降，而降的時候容易引起痛風的復發。記得我最早接觸的一個病人就是從臺灣來的，他知道自己尿酸高，到大陸用了降尿酸藥一下就發作了，他後悔，說“呀，那我還不如不用藥！”
主持人：不用藥。
曹煒：病人怕用藥後又導致痛風復發，因為每一次疼痛對病人來說都是一次痛苦，非常劇烈，這個疼痛在我們所有風溼病裡應該是最疼的。他有這種擔心，對這個用藥就產生了懷疑，我到底應該用還是不應該用，而且我應該用多長時間，我會不會時間長了會引起其他臟器的損害？這是第二個誤區。我們建議是這樣的，該用的時候還是得用。當你血中的尿酸太高的時候，只能用藥物干預，只能希望藥物先幫你一把，幫你把尿酸降下來，剩下的就是剛才我們說的健康教育了，包括飲食、運動，這些來幫忙自我管理，才能夠最後讓你徹底脫離這些藥物，也就是柺棍。用藥還是必要的。還有一點，就是剛才我說80%的內源性的這一點呢要注意的是，對我們大多數網友還有痛風的患者一定要記住了，我們不光是要飲食控制，還要加強運動，還要注意保暖、避免勞累。有的時候我們中醫認為的寒溼侵襲，還有過度的勞累，比如說熬夜、比如說我們受寒都要避免。我有一個病人就是新發地批發市場的，原來最早10年前吧，10多年前這個老闆有4個冷庫，他每次都得到裡邊去，事必躬親。所以他得痛風的時候我就跟他說，你儘量要少去，因為大家都知道痛風多發生在四肢關節，有可能發生在手，但是大多數發生在腳，這些部位中醫叫四末，末尾的末。
主持人：末梢。
曹煒：對，末梢循環，肯定就不好。如果受寒以後，寒凝，那就不通則痛了。所以還要注意保暖，還要注意避免過於勞累，還要注意儘量不要不科學的減肥。就是我們所說叫“辟穀”，或者叫不吃東西。如果這些都不攝入的話，他會自身消耗的，所有的減肥就是消耗自身的脂肪嘛。而脂肪代謝的過程當中實際上嘌呤產生是很多的，是你自己在消耗自己，最後照樣產生那麼多的尿酸。
主持人：嗯，產生更多的尿酸。
曹煒：是這樣的，所以一定要合理的飲食，一定要適當減肥，但是減肥是必須的。
四、類風溼性關節炎的表現和調護
主持人：好的，咱們剛才談了好多痛風的問題。風溼病中還有另外一類常見疾病――類風溼性關節炎。請曹老師先介紹一下，這個病有甚麼病理表現呢？
曹煒：這個病啊，在我們自己的專業裡邊，它主要的病理表現是“滑膜炎”，因為我們的關節呢，就是在這個關節裡邊，內附著一層“滑膜”，滑膜發炎就出現一種對稱性的、小關節的腫和痛。為甚麼大家都一談到類風溼就有點心跳的感覺，非常地忌憚它，就是因為類風溼對骨的破壞殺傷力還是很強的，它的致殘率原來還是很高的，對老百姓的生活質量影響還是很大的。
主持人：之前看到有很多人的這個類風溼非常嚴重，所以就整個關節不能夠正常的勞作、勞動。
曹煒：是這樣的，所以它很痛苦，後期的生活質量會很差。這也是我們關節疼了以後，首先腦海裡反映的我是不是類風溼的緣故。大家都非常懼怕這種病，我們在業內也跟大家說呢這實際上是一種不死的癌症，也是強調它後期致殘率的問題。
主持人：很嚴重。
曹煒：一般來說，在中國的發病率是0.36%吧，但是我們人口的基數太大了，這樣算起來，我們的類風溼病人起碼得有五六百萬。
主持人：非常高的數字。
曹煒：對，是這樣的。
主持人：那這個風溼其實聽起來就和風和溼氣有關係，我不知道它和其他的甚麼因素有關嗎？
曹煒：我不知道您指的因素是？
主持人：就是它的發病和其他的因素有哪些關係嗎？比如說地域的關係啊，季節、氣候啊還有人群有甚麼聯繫？
曹煒：好的。我們現在越來越重視遺傳因素，遺傳並不就是說我肯定家族遺傳性特別明顯，它不是一種明顯的基因傳遞的病，但是它有一定的家族聚集性。還有一個就是風溼嘛，肯定跟受寒著溼有關係，跟居處環境也有很大關係。比如說經常陰冷的，像地下室啊，不見光的地下室啊，還有我們好多的南方潮溼地帶就很容易患病。還有一個就是你的工作環境，前一段時間，在我們醫院附近有一個印鈔廠，應該是很大的廠子。那裡邊的女工，我們發現類風溼的罹患率還是比較高的，針對這一點，我們去參觀過一次，後來才恍然大悟，操作流程中有這麼一個或幾個環節都與冷水打交道，這些對疾病可能是很不利的，所以類風溼這個病跟環境還是有一定關係的。
主持人：那我覺得除了從這個環境上比如上還有這個作息上注意一下的話可能還是可以預防類風溼的發生，是嗎？
曹煒：我們是可以的。一定要飲食有節，起居有常，要儘量地避免陰冷潮溼的環境，預防應該可以這麼說吧。平時說三分治、七分養，這個養實際上就是一個預防的作用。就比如我們在北方的房子，大家都知道是南北向的，為甚麼呢，它採光條件非常好，這就是類風溼病人迫切需求的。我們讓她要多曬太陽，而且呢，剛才說到的牛奶對她來說是非常關鍵的。現在發現好多的類風溼患者，體內的活性維生素D的水平是偏低的，所以呢，最近這一兩年內我們的風溼病同行大家都認同一點，應該重點要讓類風溼關節炎病人來補鈣。
主持人：補鈣。
曹煒：對，要補鈣。你可以吃鈣片，可以用一些藥物來干預，可以打降鈣針甚麼的都可以，但平常日常調護的時候我們就囑咐病人要曬太陽、要喝牛奶。還是跟痛風一樣，你光這麼說了，還不能給他警示，就像痛風，剛才我們說要喝多少水，類風溼的病人我們就要告訴她你要喝多少奶，她說天天喝牛奶，我問她天天有喝一斤奶嗎？沒有。
主持人：量不夠。
曹煒：一定要至少是一斤牛奶，平常的時候我們的飲食可能達不到的時候，要設法讓它達到，如果喝牛奶比如說有些病人出現胃脹，不太適應的情況，可以改用酸奶代替。就是除了喝牛奶以外還有甚麼呢？就是要運動，在戶外運動！我們要讓她接受日光照射，一個是陽光照射，一個是有氧運動，這樣的話可以增加骨量。我們中醫認為，筋脈舒展了，氣血條達了。
主持人：謝謝曹老師，還有一個問題一定要問您，就是很多類風溼發病以後我們能看到給身體帶來很多的傷害，比如關節上的，那有沒有哪些傷害是我們看不到的內在的傷害，比如說對臟器的傷害呢？
曹煒：有，我們經常說，類風溼大家最常見的就是關節的表現，一看關節腫，關節疼，這是大家能夠見到最多的，但是我們看不到的，作為我們的大夫本身要擔心兩點，第一點是這個病本身導致系統損害。類風溼可以導致鞏膜炎，我們的眼球內鞏膜可以發炎，甚至於可以穿孔。還有最典型的，可以給大家簡單說一下。就像非典期間的間質性肺炎，我們俗稱的就是大白肺，就是肺纖維化。有部分類風溼病人是可以發生的，這就是我們看不見的。還有另外一類，我們看不見的也是我們最擔心的，就是因為類風溼致殘率非常高，醫生就要用很多的二線用藥也叫免疫抑制的藥物，這些藥物有可能導致患者一些臟器損害，比如說肝腎的損傷，這是最常見的，像肝功能的異常，轉氨酶的異常，腎功能的受影響。肺臟也可以累及，像我們平時用的一些免疫抑制藥典型的像“甲氨喋呤”，就有可能會導致肺間質纖維化。所以當病人出現肺間質纖維化時，胸片提示肺紋理增粗，尤其是像雙肺底可以出現毛玻璃一樣的損害的時候，我們照CT的時候有這種情況，就要分析到底是因為這個病引起來的，還是因為這個病我給他用了這個藥引起來的，是病的因素，我們就要加重用藥，如果是藥的因素我們就要換藥，甚至要改變用藥方案。這個在臨床上對我們做大夫的是比較難的，而且我們應該著力去鑑別的。
主持人：有一個網友給我們留言說類風溼性關節炎在早期有沒有甚麼症狀可以讓我們自查一下的？
曹煒：我們經常問類風溼關節炎第一個早期的症狀是甚麼呢？就是雙手小關節，大家可以看到雙手小關節的對稱性腫脹，而且要注意兩個部位，先說在我們的手的部位要注意手腕，如果有手腕腫、疼和活動受限的情況，可能提示我們要往類風溼上去考慮，因為我們的手腕子，是人體活動範圍比較大的關節，非常靈活，一般的其他的關節炎很難累及到腕，只有在滑膜炎這個情況非常重的情況下容易發生腫脹。90%的類風溼都會累及到腕關節，所以如果出現腕關節的腫痛，希望大家提高重視。而且不光是疼，請大家注意一定是腫，我們說的關節炎疼不叫關節炎，所謂的炎症一定要有腫，所以病人來的時候我一定要看看你的關節腫不腫。這是一個腕關節，還有一個是顳下頜關節，就是嚼東西的時候，好多病人早期大都會出現顳下頜關節的疼痛。當他咬合的時候，就是我們吃飯的時候嚼東西，有些病人說我疼，還有一個就是張不開嘴了，我這疼得怎麼張不開嘴了，這種小關節，顳下頜關節對診斷有一定的意義。
主持人：如果我這邊疼了，我肯定以為是我上火了。
曹煒：但是如果長期的不改善，甚至於出現了其他關節的問題，那還是請大家及時到醫院去查一查，我們所有的檢查化驗現在還是比較先進的。
主持人：那一旦得了類風溼有沒有甚麼根治的好辦法呢？
曹煒：很慚愧，一旦問到根治，好多病人都在問，一旦我說不能根治的話，他們眼睛裡的希望的火花就全都沒有了。第一個，我只能是實事求是的說，到目前也止，我們的醫學發展到現在，還是很難做到根治的，這看起來可能有點太困難了，但是有一點比較有信心的是甚麼呢？從70年代以後，我們應用治療類風溼的所有辦法，現在很有信心地說，各種類型包括輕重程度不同的類風溼應該能夠得到控制，能夠達到臨床緩解！這個我們是有辦法的，達到臨床緩解以後，希望大家配合平常的調護。還有需要認識到這個病的本質，類風溼是一個長期的病，就像我們得高血壓一樣，但他是一個螺旋式上升的這麼一個病，所謂的螺旋式就是復發一次加重一次，我們能做到的是儘量能達到臨床緩解，能夠改善病情，讓你不疼，讓你不腫，然後讓你骨質破壞減輕，讓你犯的次數會少，而且每一次犯的頻率會越來越小、越來越少。還有一個不讓他加重的前提，提醒一下我們的類風溼患者，還有就是他的家屬，每次病情活動的時候，最早我們廣安門醫院的老中醫謝海洲，謝老在裡面總會加上一兩味治嗓子的藥，為甚麼呢？就是因為每次得感冒都容易加重關節炎症，我們的老病人都知道，然後他說這兩天我又感冒了，我關節又開始疼了，所以希望大家能夠儘量地規避外感，這跟平常鍛鍊、增強體制有關係，另外如果有流行病，如冬春季節外感多發的時候，我們就儘量地要注意增減衣服、防止感冒，還有儘量地少去公眾場所。只要避免感冒了，可能誘發的因素就會少很多。這就像一個波浪的小山丘，我們說丘陵地帶一樣，甚麼時候他會波動波動，甚麼時候會很平穩，作為大夫，就希望你在我們的幫助下，復發次數越來越少，長期緩解的時間越來越長。
主持人：您剛才也提到三分治療七分調護，那這個調護也涉及到飲食，而且您也一直提到說要補鈣，那這個類風溼患者還有沒有其他要注意的問題？
曹煒：飲食方面是這樣的，經常病人過來問我們能吃甚麼，不能吃甚麼，還有好多的病人過來以後，因為孩子們都很孝順，經常給患者拿來人參、有的冬蟲夏草，有的靈芝，說是趕緊給補點兒，患者問要不要吃？首先，我們的老祖宗――中醫界最遵從的一本經典就是《黃帝內經》，在《黃帝內經》裡面提到的養生的觀念是“五穀為養，五果為助，五畜為益，也就是我們吃的肉，五菜為充，氣味合而服之，才能夠長有天命。”說明我們最基本的飲食就是五穀雜糧，建議病人儘量吃五穀雜糧。另外就是逐漸增加蛋白，因為類風溼病人正好跟痛風病人是相反的，勞動人民生活環境比較艱苦的時候，容易得類風溼，比如說陰冷潮溼等等，日常周圍的環境不是特別好的情況得類風溼，這個時候我們要注意保暖，而且尤其是飲食要增加蛋白質。好多類風溼的病人沒有大胖子存在，都是又黃又瘦的，經常是營養欠缺的。這有兩個原因：一個原因是這個病容易導致輕度的缺鐵性貧血，患者食慾也不會很好；第二個就是類風溼是一個長期的病，長期的用藥勢必會損傷脾胃，我們說對胃腸道的刺激會很大，長期來說，脾胃就要受到傷害，這種情況下的話，患者的攝入吸收肯定也會受影響，這兩方面說明了調和脾胃在類風溼治療當中是非常非常關鍵的。我們建議病人第一個一定吃五穀雜糧，花樣多些，爭取吃一點容易消化的，只要是脾胃好了，你能吃，保證你的食慾就行。第二需要日常增加一些蛋白，我們可以把牛肉燉爛了，蛋白粉就沒太多必要了。
主持人：那麼平時是否需要進行康復訓練呢？
曹煒：有很大必要。我們鼓勵大家主動運動，如上器械鍛鍊手指功能，如果患者沒有這種設備的時候，我們可以用手轉轉球，轉轉核桃等，促進手部關節的活動。另外是被動運動，被動的就是家屬可以幫忙的，今天我的患者說，“我知道我要捏肌肉，這塊兒要捏、要刺激，但是我手上沒有勁兒捏不動”，這種情況下，可以家屬來輔助他，幫助他局部按摩、刺激他的肌肉，咱們說用進廢退就是這個道理。如果你老不動這個關節，老不動，那肉消得很快，有可能半個月、一個月整個大腿上的肉可以消沒了，包括手臂的肉也會消失很快，但是他長起來就非常得難。在這種情況下，我們要不斷給他一些良性的刺激，在你關節受影響又走不了路，或者是你不能做相應的活動的時候，局部的刺激是很必要的，這時我們可以讓家屬來配合著做，我們來捏、來按摩，平常的時候時常給他一些良性的刺激，讓慢慢肌肉生長起來，這樣對整個關節的活動，對他將來的關節功能恢復都會非常有幫助的。
主持人：這個提到家庭護理其實有些家屬他們不太敢去動，他們不知道該怎麼護理，在護理過程中有沒有甚麼注意事項呢？
曹煒：我們鼓勵他不要用暴力，就是突然、很大的、承受不住的力量，要配合得適可而止，在他能夠承受的極限範圍內我們增加一點點，加一根稻草而已。每次一定要記住，第一個不要過度的暴力，好多的時候關節已經動不了了，我硬要他動，這一點是不可以的，一定要適度，在適度的情況下，我稍稍給他增加一點點壓力，然後記住第二點是甚麼呢？要循序漸進、持之以恆！要慢慢增加量，比如說今天我給你做五分鐘，明天我給你做十分鐘這樣子，比如說今天我讓你的腿可以抬高5度，明天我讓他抬高10度，慢慢鼓勵他。
五、結束語
主持人：謝謝曹老師。相信通過今天的這一堂課讓我們瞭解了很多有關痛風以及類風溼性關節炎的相關的知識，也希望大家能夠掌握這些小知識小竅門，把風溼病打得煙消雲散。好的非常感謝曹老師作客我們的直播間，也感謝大家的參與，我們下期再見！
